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Notizie Nuova Legge
Avete sentito della legge che censurerà tutte le storie che contengono descrizioni (insoma le NC17 lemon) adulto/minore (che vorrebbe dire Snape/Harry; Lucius/Harry ecc.) e che ci proibirebbe di pubblicarle sul sito? Natsume ha detto; tecnicamente la legge è stata modificata a febbraio e da 14 l'età è stata portata a 18, sinceramente anche io vorrei che la postale avesse di meglio da fare che controllare siti di fanfic, il problema è che ci sono già delle persone che hanno denunciato una storia perchè aveva fatto richiesta di pubblicarla sul loro sito, o il suo visto che il sito è ammministrato da uno solo, anche se gli argomenti trattati non erano di mio gusto, la storia incriminata non l'ho letta, ma da quello che ho capito non mi sarebbe piaciuta, far intervenire la postale mi sembra eccessivo, tenendo conto del.. grado di saggezza di alcuni è meglio stare attentiti. Comunque anche io avevo capito che si riferisse ad immagini reali o verosimili, ma da quello che leggo dai vari forum o siti comprende tutto, immy, foto, fotomontaggi, scritti, fanfic, libri, film e compagnia bella (almeno così dicono, io non sono molto d'accordo -.-), a mio avviso vi è un po' troppo allarmismo e un inizio di caccia alle streghe -___-Matta ne Saya il 16/03/2006 20:44 Commenti
Non per fare la bastian contraria, ma sei certa che sia una legge nuova? Perchè guarda che secondo me è una cosa che in vigore da sempre, solo che normalmente tutti la ignorano. Ho dato un'occhiata alle news di EFP, ma la webmistress non nomina la legge in questione, quindi onestamente non so di che discutere, se non ho ben chiaro di cosa sto parlando. A leggere quello che dice lei, si tratta SOLO di relazioni adulto/minore, non tra minori. Per altro, anche se fosse, piuttosto che cancellare tutte le storie, credo che basterebbe un avviso bello grande con scritto "i personaggi sono tutti maggiorenni". Non per altro, i manga vanno avanti così da una vita. A volte trovi queste scritte in hentai in cui è palese che i personaggi non hanno 18 anni. Insomma, per altro non è che io sia una grande amante delle relazioni adulto/minore, quello che volevo dire era semplicemente di non allarmarsi. Quanto meno cerchiamo di scoprire di preciso di che legge si tratta, prima di metterci a cancellare le storie. Non è che se la Webmistress di un altro sito prende una decisione tutto il mondo le deve andare dietro...
- Lori il 17/03/2006 01:19
Ok, ho fatto un pò di mente locale. Se guardi le regole di pubblicazione del sito (quelle in originale, non la nostra traduzione adattata) c'è una regola che dice "Stories containing adult having sex with minors are strictly forbidden". Infatti, se ti ricordi, ti avevo detto che era meglio cancellarla se si volevano tenere sul sito le Harry/Lucius o le Harry/Snape. Qunidi, se non mi sto sbagliando di grosso, non c'è nessuna nuova legge incombente per cui ci piomberanno tutti addosso a controllare. E semplicemente che Erika ogni tanto si svegia e decide di applicare una qualche regola al suo sito (esattamente come ha fatto con le traduzioni, come sono certa che molti di noi ricordano bene). Quindi, onestamente, come ce ne siamo fregati mesi fa potremmo continuare a fregarcene ora, semplicemente con un pò d'accortezza, come appunto un piccolo avviso come quello di cui parlavo prima. Anche perchè la nostra situazione è completamente diversa da quella di EFP, visto che come dice la Webmistress nel suo sito sono una ridotta minoranza. Se noi eliminiamo le storie adulto/minore, sostanzialmente rimangono solo le Harry/Draco. Con tutto questo, ci tengo solo a sottolineare che non sto facendo un discorso morale, solo un ragionamento a fini pratici sul sito. NON sto dando nessun parere sulla pedofilia (anche perchè, per quanto mi riguarda, i 15enni fanno sesso nella realtà, quindi non vedo perchè non dovrebbero fare sesso nelle fiction. Però ti avverto che se si iniziano a fare ragionamenti di questo tipo, sono praticamente certa che esistano leggi che proibiscono di pubblicare storie sullo stupro, e sulla violenza, e chissà quant'altro...
- Lori il 17/03/2006 01:31
Mi intrometto nella discussione in quanto amante e scrittrice di fiction con pairing Harry/Severus e Harry/Lucius..le relazioni adulto/minore sono proibite quando si tratta di bambini, credo, in quanto la legge italiana ammette che dopo i 16 anni [e sono più che d'accordo con Lori che anche a 15 i giovani lo fanno] non è più reato anche se il partner è un adulto. Mi sono un po' allarmata a sentir parlare 'di nuova legge' perchè non ne ero a conoscenza, dopo aver letto il commento di Lori non posso che darle pienamente ragione. Non seminare panico prima di tutto, abbiamo già troppi antagonisti senza che ci mettiamo a sbranarci tra di noi su questioni morali. Semplicemente credo che il warning iniziale suggerito da Lori possa mettere fine alla questione anche se è evidente che nessuna storia praticamente potrebbe essere più ambientata ad Hogwarts data l'età dei personaggi e questo 'distruggerebbe' un pochino l'animo delle storie! Cosa ne pensate?
- Arc en Ciel il 17/03/2006 01:53
Beh, se uno sta attento a non scrivere a chiare lettere l'età, chi si può mai attaccare al fatto che sono ad Hogwarts? Che so, nella tua "La camera dei segreti" c'è una storia che in teoria dovrebbe essere al secondo anno che però si svolge quando sono più grandi. Se io (come autrice) dico che sono maggiorenni, sono maggiorenni. Vai e protesta... potrebbe anche essere un AU in cui Harry è stato bocciato 26 volte (il che è anche giustificabile, visto che invece che studiare Pozioni se la fa col suo professore...)
- Lori il 17/03/2006 01:59
Concordo con Arc e Lori. Anch'io non sono un'amante del genere adulto/minore, ma è questione di intendersi. Niente panico, un po' di informazioni in più e semplici accogimenti come non segnalare con troppa precisione l'età anagrafica dei protagonisti. Poco altro. Vorrei inoltre fa notare che, per quanto io possa sbagliarmi, non esiste barba di legge in Italia che proibisca la pubblicazione di storie particolarmente descrittive o violente che coinvolgono adulti e minori consenzienti sopra i 16 anni. Soprattutto considenrato il fatto che anche la letteratura 'tradizionale' ne è letteralmente piena. Ergo, non fasciamoci la testa prima ancora di essere cadute. Raccogliamo un po' di informazioni e facciamo i nostri passi. Anche se onestamente non credo che si dovrà arrivare a soluzioni estreme come la cancellazione delle storie. - Grace il 17/03/2006 02:04
Beh, se uno sta attento a non scrivere a chiare lettere l'età, chi si può mai attaccare al fatto che sono ad Hogwarts? Che so, nella tua "La camera dei segreti" c'è una storia che in teoria dovrebbe essere al secondo anno che però si svolge quando sono più grandi. Se io (come autrice) dico che sono maggiorenni, sono maggiorenni. Vai e protesta... potrebbe anche essere un AU in cui Harry è stato bocciato 26 volte (il che è anche giustificabile, visto che invece che studiare Pozioni se la fa col suo professore...)
- Lori il 17/03/2006 02:04
A dire il vero, da quello che so io, la legge a cui si fa riferimento su EFP non parla di roba scritta, parla di immagini o per meglio dire foto e fotomontaggi con persone reali, bambini reali, in sostanza di immagini vere pedopornografiche in internet, comunque ora recupero il link della legge così potete darci un'occhiata, magari sono io che ho capito male ^^'
- Natsume il 17/03/2006 02:25
potete leggerla qui: <a href="http://www.stop-it.org/home/view_news.asp?id=205">LEGGE</a> Comunque non solo Efp ha preso provvedimenti, anche altri siti gli sono andati dietro, tipo Manga.it che ha letteralmente cancellato la sezione VM18, ninceramente non so che pensare.. l'unica cosa che mi viene da proporre per arginare 'sta cosa senza dover cancellare le storie, ma soprattutto le traduzioni, visto che la maggior parte delle fic di questo genere sono delle traduzioni, è mettere una password proprio alla sezione fanfic del sito oltre a lasciare quella ai raiting alti, la pass al sito in questo caso non verrebbe mandata dallo script, ma deve essere richiesta ad una delle admin, molti siti dalle tematiche forti fanno così.. poi non so, se avete altre proposte aggiornatemi ^^ - Natsume il 17/03/2006 02:39
...ecco come volevasi dimostrare nn sono riuscita a mettere il link in modo decente..... -___- scusate t___t
- Natsume il 17/03/2006 02:40
La password non c'entra molto, temo. Non stiamo parlando di una cosa vietata hai minori, stiamo parlando di una cosa illegale per tutti, per cui non avrebbe alcun senso. Comunque, io rimango del mio parere... scrivere chiaramente che sono maggiorenni e festa finita...
- Lori il 17/03/2006 02:47
oddio... AI minori... scusate, vale come giustificazione il fatto che sono le 3 del mattino?
- Lori il 17/03/2006 02:48
Concordo con Arc e Lori. Anch'io non sono un'amante del genere adulto/minore, ma è questione di intendersi. Niente panico, un po' di informazioni in più e semplici accogimenti come non segnalare con troppa precisione l'età anagrafica dei protagonisti. Poco altro. Vorrei inoltre fa notare che, per quanto io possa sbagliarmi, non esiste barba di legge in Italia che proibisca la pubblicazione di storie particolarmente descrittive o violente che coinvolgono adulti e minori consenzienti sopra i 16 anni. Soprattutto considenrato il fatto che anche la letteratura 'tradizionale' ne è letteralmente piena. Ergo, non fasciamoci la testa prima ancora di essere cadute. Raccogliamo un po' di informazioni e facciamo i nostri passi. Anche se onestamente non credo che si dovrà arrivare a soluzioni estreme come la cancellazione delle storie. - Grace il 17/03/2006 02:55
bhe specificare che sono maggiorenni è un po' difficile tenendo conto che la maggior parte dei personaggi di HP è minorenne ^^''' poi va bhe.. rimane il fatto che sono personaggi di pura invenzione quindi tecnicamente un giudice a che si può appigliare?
- Natsume il 17/03/2006 03:47
E' esattamente quello che dico io... se io dico che ha 18 anni ha 18 anni... come fai a dire che non è vero?
- Lori il 17/03/2006 04:06
Credo che la "legge nuova" a cui ci si riferisce sia la n.38 del febbraio 2006, che è un inasprimento di una legge gia esistente, più che altro per quanto riguarda la comminazione delle pene. Ma, trattasi di una legge sulla pedopornografia, quindi direi che qui ne siamo totalmente estranei. A mio avviso sarebbe più che sufficiente un bel disclaimer in italiano e a caratteri cubitali in home page, in cui si dichiara che i personaggi fittizi e inventati delle storie qui raccolte sono maggiorenni. E gli autori e traduttori si impegnino d' ora in poi a far si che i personaggi abbiano tutti almeno 18 anni.
- Salome il 17/03/2006 08:47
...Scusate, mi era partito l' invio... Dicevo...oppure che tutti facciano attenzione a non specificare l' età dei protagonisti, in modo che rimanga tutto un po' sul vago. Beh, c'è una bella differenza tra un ragazzo di 17 anni e un bambino di 7 (Mio Dio, che orrore...), e ripeto, qui nessuno si diverte neanche ad immaginare storie hard che abbiano dei bambini come protagonisti. Ma scherziamo? Quindi secondo me, non è proprio il caso che ci si faccia prendere dal panico. La legge tra l' altro, quando non si riferisce a bambini veri, non fa riferimento a "scritti", ma solo a "immagini", anche disegnate o comunque virtuali, ma sempre di immagini si tratta! L' unico problema secondo me rimangono le storie già esistenti: su EFP la webmistress sta provvedendo a cancellare solo le storie in cui il gap tra i protagonisti sia molto ampio; vedete voi come fare, ma secondo me, non è necessario. Ripeto, qui nessuno si diverte a scherzare con i bambini...
- Salome il 17/03/2006 09:10
Sono d'accordo con la maggior parte di voi. Ammesso (e assolutamente non concesso) che per una volta Erika abbia ragione, io non vedo che problemi potrebbero esserci a riguardo. Mi sono informata e un disclaimer sulla home del sito che annunci che tutti i personaggi coinvolti in atti sessuali più o meno espliciti sono maggiorenni è più che sufficiente. Un mio consiglio comunque sarebbe quello di controllare costantemente le fictions in questione per arginare eventuali problemi tipo anni citati o meno. Ad ogni modo, quella legge credo si riferisca (ne sono praticamente quasi certa) a persone reali, quindi in effetti sia un po' fuori dal nostro ambito. Anche perchè se ci pensate, se la Rowling impugnasse il suo diritto al copyright, per scrivere di HP dovremmo pagarla, oppure dire addio alle fanfictions... Morale della favola, non preoccupiamoci troppo di questa cosa, tanto in Italia a seguire le leggi saranno meno della metà! XD Scherzi a parte, non c'è da preoccuparsi troppo ^_^ (scusate, mi è venuto in mente un esempio... ma allora 100 COLPI DI SPAZZOLA ecc ecc? Mi pare che lei non fosse AFFATTO maggiorenne! Eppure nessuno l'ha fermata dalla pubblicazione... purtroppo aggiungerei!)
- LauraDumb il 17/03/2006 10:38
Concordo con quanto detto finora..mi sono informata, la legge di cui si parla riguarda solo le immagini, disegni o fotografie, in cui vengono implicati i bambini. Non si parla di opere letterarie e/o fiction, in generale non si parla proprio di cose scritte. Quindi niente panico [che era venuto in particolare a me] e un bel disclamer sul sito penso possa bastare! Incrociamo le dita anche perchè la legge è europea quindi varrebbe anche per la fandom inglese!
- Arc en Ciel il 17/03/2006 12:58
se guardiamo la legge, il rapporto tra minore adulto è vietato -16 se è un insegnante e -14 per tutti gli altri. ora quando la legge dice "aduto" io intendo che va dai 18 ai 99 (ma anche fino a 110 visto l'elenco di centenari che fa striscia la notizia in tv ogni sera^^!) Poi se non mi sbaglio si limita a atti veri e propri, filmati e foto. (se ci penso già mi viene la nausea -_-) Se la mettiamo sulla parte morale allora ne potremmo discutere a vita e nel frattempo il genere umano si estinguerebbe perchè tutti a discutere e nessuno a procreare :-D Comunque non credo che ci siano leggi che vietano di scrivere storie su stupri, violenze ecc. xchè c'è il libro della banbina sopravvissuta al mostro di marcinelle (che vorrei tanto comprare, ma ho paura di quello che c'è scritto perchè SO che è una storia vera Y_Y... casomai me lo spulcio prima un pò da feltrinelli e vedo se lo stomaco regge). Secondo me non ci sono cose di cui non si possa scrivere, ma esiste un modo per poter scrivere tutto. sia informarsi e documentarsi che avere una proprietà linguistica medio-alta. E poi mettere i dovuti avvertimenti: le prefazioni nei libri servono proprio per quello, per dire come e perchè si tratta quell'argomento. Se non si possiedono tali capacità è meglio non avventurarsi in storie che poi non si riesce a gestire. - cicella il 17/03/2006 17:25
se guardiamo la legge, il rapporto tra minore adulto è vietato -16 se è un insegnante e -14 per tutti gli altri. ora quando la legge dice "aduto" io intendo che va dai 18 ai 99 (ma anche fino a 110 visto l'elenco di centenari che fa striscia la notizia in tv ogni sera^^!) Poi se non mi sbaglio si limita a atti veri e propri, filmati e foto. (se ci penso già mi viene la nausea -_-) Se la mettiamo sulla parte morale allora ne potremmo discutere a vita e nel frattempo il genere umano si estinguerebbe perchè tutti a discutere e nessuno a procreare :-D Comunque non credo che ci siano leggi che vietano di scrivere storie su stupri, violenze ecc. xchè c'è il libro della banbina sopravvissuta al mostro di marcinelle (che vorrei tanto comprare, ma ho paura di quello che c'è scritto perchè SO che è una storia vera Y_Y... casomai me lo spulcio prima un pò da feltrinelli e vedo se lo stomaco regge). Secondo me non ci sono cose di cui non si possa scrivere, ma esiste un modo per poter scrivere tutto. sia informarsi e documentarsi che avere una proprietà linguistica medio-alta. E poi mettere i dovuti avvertimenti: le prefazioni nei libri servono proprio per quello, per dire come e perchè si tratta quell'argomento. Se non si possiedono tali capacità è meglio non avventurarsi in storie che poi non si riesce a gestire. - cicella il 17/03/2006 18:42
qualche tempo fa ho letto il libro 'ho chiesto di avere le ali' trattava proprio di pedofilia con l'aggiunta dell'aids, anche quella una storia vera, scritta dal ragazzino (ragazzino si, aveva 14 anni quando l'ha pubblicato) che l'ha vissuta, un bellissimo racconto in cui i fatti venivano trattati crudamente così come erano accaduti, le brutture della sua vita con la sua forza incrollabile e tenace a vivere e chi lo ha letto forse sa di cosa parla, sinceramente sarei profondamente offesa se un libro del genere fosse censurato per gli argomenti di cui tratta, per quanto riguarda le fanfic.. ma noi italiani abbiamo così tanti soldi da buttare per processare delle storie di pura fantasia, su personaggi di fantasia (anche perchè se proprio dovremmo essere soggetti a denuncia ci sta prima JkR per i diritti sull'uso del suo libro e dei suoi personaggi, che la polizia italiana) che per la maggior parte sono scritte da minorenni? Molti l'hanno già citato, ma sto famoso libro scandalo di Melissa P
, di cui tra l'altro hanno anche fatto un film, che cavolo ci sta a fare sugli scaffali delle librerie, se la legge come molti sostengono su altri forum vieta qualsiasi riproduzione di qualsiasi genere di rapporti adulto/minore? Detto ciò per il momento penso sia il caso di mettere come diceva Lori se non sbaglio un bell'avviso di grosse dimensioni in capo alla pagina, possibilmente in un bel rosso brillante così attrae l'attenzione, nel fra tempo chiederò consiglio ad un'amica che di professione fa l'avvocato e mi faccio spiegare punto per punto sta legge poco chiara... - Natsume il 17/03/2006 20:50
dunque per fare qualcosa di utile, mi sono letta tutta la discussione su questo argomento sul forum di Erika, tra le battute finali, vi è un post che mi ha dato da pensare, la ragazza che lo scrive è un avvocato ed ha detto ad Erika che EFP è già o sarà sotto controllo della postale.. per cui ritengo che sia il caso di pensare bene a come comportarci ed alle soluzioni possibili da trovare - Natsume il 17/03/2006 22:51
scusate, ma credo che la postale abbia di meglio da fare...non so, mi pare assurdo limitare così la scrittura on line quando sui libri vengono descritti stupri e pedopornografia...credo che la legge si riferisca, infatti, solo alle immagini. Non dimentichiamoci poi che nel mondo dei maghi a 17 anni, e quindi al settimo anno, si è già maggiorenni...quindi cadrebbe la relazione adulto/minore...non ci si potrebbe appigliare a questo? anche perché se devo scrivere una fic Harry/Lucius o Harry/Severus mi viene spontaneo ambientarla nel settimo anno di Harry, mi farebbe schifo pensare a un quarantenne e a un undicenne insieme -.-""!
- SanzinaMalfoy il 17/03/2006 23:21
Meno male che anche qui si parla di questa presunta legge perchè, leggendo il warner su EFP, mi stavo seriamente preoccupando! Secondo me la cosa più giusta è questa:mettere un bell'avvertimento all'inizio della storia! (oppure, se proprio dovessero esserci problemi, trasformare un 16anni o un 17 in un 18 anni e festa finita...anche se non lo trovo giusto nel caso si trattasse di traduzioni ma io, ad esempio, ho dovuto farlo se volevo che una mia fic continuasse ad essere pubblicata su EFP...ç___ç) La legge che stabilisce cosa è la violenza sessuale è la n.66/96(è in vigore dal '96 dunque) e in un articolo dice chiaramente: "Art. 609-quater (atti sessuali con minorenne). - Soggiace alla pena stabilita dall'articolo 609-bis chiunque, al di fuori delle ipotesi previste in detto articolo, compie atti sessuali con persona che, al momento del fatto: e NOTATE BENE ORA: Non é punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste nell'articolo 609-bis, compie atti sessuali con un minorenne che abbia compiuto gli anni tredici, se la differenza di età tra i soggetti non é superiore a tre anni.
Pertanto se il sex tra minori, date le dovute eccezioni, non è reato perchè dovrebbe esserlo scriverne?Anche i rapporti tra adulti e minori sono consentiti purchè questi ultimi abbiano più di 16 anni e siano consenzienti(sennò si parlerebbe di stupro)e l'adulto in questione non sia un genitore, tutore o cmq persona che convive con il minore. ...non creiamo allarmismi dunque... - Nayma il 18/03/2006 00:10
tecnicamente la legge è stata modificata a febbraio e da 14 l'età è stata portata a 18, sinceramente anche io vorrei che la postale avesse di meglio da fare che controllare siti di fanfic, il problema è che ci sono già delle persone che hanno denunciato una storia perchè aveva fatto richiesta di pubblicarla sul loro sito, o il suo visto che il sito è ammministrato da uno solo, anche se gli argomenti trattati non erano di mio gusto, la storia incriminata non l'ho letta, ma da quello che ho capito non mi sarebbe piaciuta, far intervenire la postale mi sembra eccessivo, tenendo conto del.. grado di saggezza di alcuni è meglio stare attentiti. Comunque anche io avevo capito che si riferisse ad immagini reali o verosimili, ma da quello che leggo dai vari forum o siti comprende tutto, immy, foto, fotomontaggi, scritti, fanfic, libri, film e compagnia bella (almeno così dicono, io non sono molto d'accordo -.-), a mio avviso mi è un po' troppo allarmismo e un inizio di caccia alle streghe -___- - Natsume il 18/03/2006 03:22
Prepariamo ci di vedere censurate opere come lolita, romeo e giulietta,... perché questa legge è del cavolo... non sono d'accordo con la pedofilia ma cavolo... esagerano
- Saya il 18/03/2006 10:06
Prepariamo ci di vedere censurate opere come lolita, romeo e giulietta,... perché questa legge è del cavolo... non sono d'accordo con la pedofilia ma cavolo... esagerano
- Saya il 18/03/2006 10:08
Continuo a pensare che stiate esagerando...
- Lori il 18/03/2006 14:18
Lori lo spero veramente ç_ç
- Saya il 18/03/2006 14:28
Dopo quasi tre ore passate sul sito Giustizia.it leggendo gli articoli del codice penale e le successive modifiche, posso dire che Erika ha messo un pò troppo le mani avanti. La legge a cui fa riferimento è la 38/2006. E' stata alzata l'età del minore a 18 ed è stato aggiunto il reato per la diffusione di immagini virtuali: comque l'art aggiornato è questo: Art. 4.1. Dopo l'articolo 600-quater del codice penale, come sostituito dall'articolo 3 della presente legge, é inserito il seguente: "Art. 600-quater. I. (Pornografia virtuale). Le disposizioni di cui agli articoli 600-ter e 600-quater si applicano anche quando il materiale pornografico rappresenta immagini virtuali realizzate utilizzando immagini di minori degli anni diciotto o parti di esse, ma la pena é diminuita di un terzo. Per immagini virtuali si intendono immagini realizzate con tecniche di elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni reali, la cui qualità di rappresentazione fa apparire come vere situazioni non reali".
Non si fa in alcun modo riferimento a scritti, si parla solamente di video ed immagini, qui includerei anche fanart e fotomontaggi, direi quindi che possiamo stare tranquilli. - alec il 18/03/2006 16:30
non scrivo storie, le leggo soltanto, ma volevo partecipare a questa discussione. già quando ne stavano discutendo su efp ci ho pensato a lungo e sono giunta a parecchie conclusioni. non credo che la legge riguardi le fanfiction o comunque i personaggi "di fantasia" altrimenti dovrebbero ritirare un buon numero di libri dal commercio (l'esempio di lolita è perfetto, direi!). tutto sta nel modo in cui viene trattato l'argomento, insomma ho letto alcune cose da far accaponare la pelle (non qui, tra l'altro) e altre con gli stessi personaggi che, nonostante fossero crude, davano solo spunti di riflessione... sta all'intelligenza dell'autore e direi che ogni storia è un caso a se. per intenderci, una storia piena di descrizioni erotiche con un quarantenne che violenta un dodicenne io non la pubblicherei mentre la stessa violenza scritta in maniera diversa, senza l'intento di essere erotica, si. non è che la legge vita di descrivere relazioni adulto-minore o minore-minore, solo vita la pedopornografia e io non credo che le ff, anche quelle nc17, rientrino nell'argomento se non in alcuni rari casi che sono realmente al limite del disgusto (ma credo che su questo siamo tutti d'accordo...). basta comunque scrivere che i personaggi non sono reali etc. come in parecchi manga e il problema non si pone più. il discorso cambia con le storie che parlano di persone reali, io quelle le cancellerei, ma è un mio parere personale... comunque dubito che un qualsiasi giudice condannerebbe un sito di fanfiction per aver pubblicato una yaoi si harry potter, al massimo si farebbe quattro risate!
- winola il 18/03/2006 16:37
Winola, Alec sono perfettamente d'accordo con voi come con tutti quelli che stanno partecipando alla discussione, per questo forse è meglio provvedere subito a mettere i dovuti avvisi nelle fanfic, per primis nell'home dell'archivio a caratteri cubitali
- Natsume il 18/03/2006 17:00
Allora, oltre alle avertenze(warnings) per ogni evenenza e meglio mettere come una nota dell'autore anche gli avvisi... Insomma sulla welcome page, adesso aggiungeremo che trattiamo solo e unicamente di personaggi di fantasia e che niente di cui qui viene scritto e reale.
- Saya il 18/03/2006 17:15
Visto che qui si pubblicano solo fic del fandon di Harry Potter, direi che un avviso in home page possa bastare. I personaggi non sono reali, stop. Sto leggendo i post su EFP e credo stiano esagerando, a parte voler cancellare le Lucius o Snape con studenti ora vogliono controllare tutte le Harry/Draco, se andiamo avanti così finsce che qui chiudiamo bottega! Senza contare che se mai dovessero venire a controllare a casa mia, mi arrestano e buttano definitivamente la chiave, visto che tra i miei libri ci sono Ho chiesto di avere le ali (bellissimo), Melissa P (gran cazzata) senza contare tutti i boy's love!!!!
- alec il 18/03/2006 17:20
Quindi, da quello che capisco, l'unico problema al massimo dovrebbe esserci per la categoria "Real Person Slash", giusto? Ma mi sbaglio o lì al momento ci sono solo delle Dan/Tom? Che per altro, per le leggi del loro stato, sono 'sessualmente' maggiorenni entrambi... Comunque Saya, se ti serve una mano per scrivere gli avvisi in Homepage io sono reperibile...
- Lori il 18/03/2006 18:50
Guarda io qua non ci sto più capendo tanto a dirti la verità. Dai post sul forum di EFP, una tizia che è avvocato, parla anche di fic, e se ho capito bene a breve di la, qualunque storia che abbia una relazione adulto/minore verrà cancellata. Per le Dan/Tom ora non ricordo bene quanti anni abbiano comunque, ed è la legge che lo dice, in una relazione fra due minorenni non devono esserci più di tre anni di differenza, e mi dispiace dirlo ma fa testo la maggiore età italiana e non quella degli altri paesi. Comunque per evitare guai vedrò di informarmi tramite un avvocato
- alec il 18/03/2006 19:21
Alec anche tu hai letto ho chiesto di avere le ali??? Hai ragione, è veramente bellissimo come libro, ti dirò che io lo consiglierei a qualsiasi età, anche se i contenuti trattati sono belli forti è un racconto che merita veramente, se non altro per la speranza e la voglia di vivere che trasmette; per le fic rps non mi pare siano così scabrose tenuto poi conto del fatto che non ne abbiamo neanche tante, comunque se non devono esserci più di tre anni di differenza loro mi pare abbiano la stessa età, per quanto riguarda EFP se continui a leggere sul finale ne trovi delle belle u_u per questo ho parlato di troppo allarmismo e caccia alle streghe, quella di sentire un avvocato era venuta anche a me come idea, forse è l'unico modo per capirci seriamente qualcosa
- Natsume il 18/03/2006 19:38
io credo che su efp stiano facendo un'enorme confusione tra l'erotico e il pornografico. parlare di sesso non rientra assolutamente nella pornografia ad esempio basic instinct è indubbiamente un triller erotico ma nessuno lo classifica come porno e credo che lo stesso valga per le ff che qui sono pubblicatate comprese le svariate lucius/harry e severus/harry. insomma la pedopornografia non è di sicuro questo. in più, e qui mi ripeto, credo che ogni argomento possa essere trattato, è il modo in cui vengono scritte le cose che è importante! comunque credo che un avvocato possa chiarire tutti i dubbi e poi chiedere non fa mai male. - winola il 18/03/2006 20:02
Si, l'ho letto che avevo 16/17 anni (ora ne ho 27), due volte. Non sono una persona che si sconvolge facilmente ma per leggere quel libro ci vuole, come si vuol dire, un bel pelo sullo stomaco. Ciò non toglie che meriti veramente. Per le rps non mi pare abbiano la stessa età, uno dovrebbe avere sui 17 anni e l'altro 18/19, dovrei pescare mia sorella, lei lo sa di sicuro. Ho finito i post, sugli ultimi non posso che dirmi d'accordo, in quel caso si trattava di pedopornografia e considerando che Erika è già sotto il controllo della postale rischiava grosso, e non ho nulla da eccepire sul comportamento di Maki o Gil. Tra le altre cose mi chiedevo una cosa riflettendo su uno di quei post... ehm se ti mando una mail in pvt per te va bene, perchè altrimenti rischio di fare un post chilometrico...
- alec il 18/03/2006 20:07
io credo che su efp stiano facendo un'enorme confusione tra l'erotico e il pornografico. parlare di sesso non rientra assolutamente nella pornografia ad esempio basic instinct è indubbiamente un triller erotico ma nessuno lo classifica come porno e credo che lo stesso valga per le ff che qui sono pubblicatate comprese le svariate lucius/harry e severus/harry. insomma la pedopornografia non è di sicuro questo. in più, e qui mi ripeto, credo che ogni argomento possa essere trattato, è il modo in cui vengono scritte le cose che è importante! comunque credo che un avvocato possa chiarire tutti i dubbi e poi chiedere non fa mai male. - winola il 18/03/2006 20:08
alec manda pure la mail ^^ per quanto riguarda gli ultimi post di efp, anche se la fic scadeva nella pedopornografia come dicono (io non l'ho letta e non lo so) va bene avvertire l'admin del sito che, conoscenedo Erika, avrebbe provveduto immediatamente a toglierla dall'archivio, rimane il fatto che denunciare due ragazze di cui una mi pare fosse minorenne per aver scritto una storia del genere mi sembra un po' esagerato, cioè forse sono io che sono buonista, ma non credo che fosse necessario ricorrere alla postale. x Winola: si infatti, una storia scritta bene e con le dovute argomentazioni, anche se gli argomenti sono forti è accettabile da qualsiasi punto la si guardi - Natsume il 18/03/2006 21:02
So che Erika ad una ha tolto l'account (l'autrice della fic), l'altra in un certo senso era recidiva. Per la denuncia probabilmente hanno agito troppo in fretta considerando che in un sito era in attesa di venir letta dall'amministratore, ma per quanto possa essere scritta bene un 34enne e una bambina di 8 anni assolutamente no. Ti rigiro la mail che ho mandato a Saya - alec il 18/03/2006 21:19
letta, me l'ha mandata Saya 10 minuti fa, ne stavamo anche parlando, l'idea non è male, stiamo cercando di capire come poterla mettere in atto, questo script è un po' ostico perciò stiamo vagliando anche altre opzioni sempre inerenti alla tua proposta ^^ Per quanto riguarda quella storia bhe dipende, prendi ad esempio la storia di Anthony lui aveva meno di 8 anni quando cominciarono gli abusi, eppure è un racconto che merita, se la storia è scritta bene, con uno studio dell'argomento e della psicologia dei personaggi, con argomentazioni sensate e non buttate lì solo per far scena o creare scandalo, con un fine ben preciso che non siano solo mere scene di sesso o di tortura per me può anche starci, se invece viene scritta tanto per far fare ginnastica alle dita meglio lasciar perdere da subito - Natsume il 18/03/2006 21:32
letta, me l'ha mandata Saya 10 minuti fa, ne stavamo anche parlando, l'idea non è male, stiamo cercando di capire come poterla mettere in atto, questo script è un po' ostico perciò stiamo vagliando anche altre opzioni sempre inerenti alla tua proposta ^^ Per quanto riguarda quella storia bhe dipende, prendi ad esempio la storia di Anthony lui aveva meno di 8 anni quando cominciarono gli abusi, eppure è un racconto che merita, se la storia è scritta bene, con uno studio dell'argomento e della psicologia dei personaggi, con argomentazioni sensate e non buttate lì solo per far scena o creare scandalo, con un fine ben preciso che non siano solo mere scene di sesso o di tortura per me può anche starci, se invece viene scritta tanto per far fare ginnastica alle dita meglio lasciar perdere da subito - Natsume il 18/03/2006 21:42
letta, me l'ha mandata Saya 10 minuti fa, ne stavamo anche parlando, l'idea non è male, stiamo cercando di capire come poterla mettere in atto, questo script è un po' ostico perciò stiamo vagliando anche altre opzioni sempre inerenti alla tua proposta ^^ Per quanto riguarda quella storia bhe dipende, prendi ad esempio la storia di Anthony lui aveva meno di 8 anni quando cominciarono gli abusi, eppure è un racconto che merita, se la storia è scritta bene, con uno studio dell'argomento e della psicologia dei personaggi, con argomentazioni sensate e non buttate lì solo per far scena o creare scandalo, con un fine ben preciso che non siano solo mere scene di sesso o di tortura per me può anche starci, se invece viene scritta tanto per far fare ginnastica alle dita meglio lasciar perdere da subito - Natsume il 18/03/2006 21:45
Opsss scusa te l'ho appena mandata, cestinala. A mio avviso dipende tutto da come uno "vede" la storia. Nel senso uno legge una fic incest, la cataloga come finzione (come fanno i giapponesi nei confronti dei manga) e la storia finisce li. C'è chi però non la vede così e davanti ad una storia come quella agisce nello stesso modo di Maki (anche perchè la prima che avrebbe pagato le conseguenze sarebbe stata lei) - alec il 18/03/2006 21:50
Si bhe.. in realtà non avrebbe pagato niente perchè la storia non era sul suo sito, ma in attesa dell'approvazione dell'admin, sul fatto poi che le fanfic sono finzione credo sia normale catalogarle così.. certo c'è sempre poi chi la prende in modo diverso, dipende tutto dagli argomenti trattati e dal vissuto che ognuno di noi ha, comunque tralasciamo questo discorso e riportiamolo sui giusti binari, qualcuno ha qualche altra idea su come gestire la situazione a parte Alec che ce l'ha già espressa e che stiamo valutando su come poterla mettere in pratica ^^ (per chi non lo sapesse creare una sezione a parte per le fic e le trad Adulto/minore con una pass specifica che non ha nulla a che fare con quella per il raiting alto) - Natsume il 18/03/2006 23:08
Io non capisco bene che differenza possa fare mettere una password. Cioè, da come ne parlate non si tratta di cose che non devono capitare sotto gli occhi di un minore, si tratta di cose illegali, che non devono stare proprio online. Quindi se uno vi volesse denunciare, non credo che la password cambierebbe qualcosa. Rimango dell'idea di scrivere che sono tutti maggiorenni ed evitare di dare un'età precisa nel caso avessero 16 o 17 anni... ed evitare i problemi del tutto. Alla fine, che differenza può mai fare? Se una storia è bella, non credo che avrà meno lettori perchè Harry ha un anno in più...
- Lori il 19/03/2006 00:33
Comunque, credo che l'idea migliore di tutte sia quella di parlare con un avvocato (mi è parso di capire che alcuni di voi hanno degli amici che fanno quel lavoro) e sentire il parere di un esperto, prima di fare qualsiasi cosa!
- Lori il 19/03/2006 00:35
La cosa che non capisco è che se uno scrive una storia con temi "duri" e la mette in vendita viene apprezzata o disprezzata, criticata, ma rimane in vendita, mentre se la stessa storia è scritta gratis vieni considerato un malato di mente e denunciato -_-, mi senbra che sia assurdo per questo non credo che la legge si riferisca anche agli scritti, che comunque al massimo devono avere i dovuti avvertimenti. La pass si può anche lasciare così, ma si potrebbe creare un contratto all'iscrizione in cui declinate la responsabilità sull'età che gli utenti dichiarano, visto che è impossibile verificare il vero ^_^ e mettete i dovuti avvertimenti e spiegazioni in ogni sezione ^_^
- cicella il 19/03/2006 11:19
Lori hai perfettamente ragione, ho avuto una illuminazione stanotte e la password non è una soluzione perchè comunque rimaniano fuori legge. L'unica è farli diventare maggiorenni o non specificare l'età, però bisogna cambiare tutte le fic già postate. x cicella: chi pubblica ha alla spalle una casa editrice coperta da avvocati che sono dei veri e propri mastini, insomma hanno le spalle coperte cosa che chi pubblica in internet non ha - alec il 19/03/2006 11:34
proprio così alec ^_^ questo bisognerebbe far presente a chi critica le fics slash -_- .... ma non si potrebbe fare che si scrive che uno è al trezo, quarto o quinto anno e così via senza specificare l'età... secondo me stona dire "sta al quarto anno e ha 18 anni" per esempio, quando leggo una fic e leggo "frequenta il quinto anno" non mi metto a calcolare l'età, a parte che quando leggo ho già come presupposto che è tutto finto, ma questa è un'altra storia ^_^ ... oppure insegnare agli autori a scrivere le prefazioni in cui si assumono la responsabilità di quello che scrivono (me comincia già a esercitarsi a farlo ^_^)
- cicella il 19/03/2006 13:14
mamma mia! Mi avete fatto venire un attacco di panico! Non basterebbe mettere un avviso bello grande e chiaro tipo "i pg sono tutti maggiorenni, si trata cmq di pg di fantasia e ogni riferimento a fatti e persone reali è puramente casuale" all'inizio dell'archivio o sopra la pag "storie recenti"? Mi viene male se devo metterlo o cambiare singoli pezzi ad ogni fic! E poi non potrebbe finire come quella legge che hanno fatto un po' di tempo fa in cui dicevano che tutte le scene in cui qualcuno fumava non potevano andare in onda se non in seconda serata? Non mi risulta che sia mai stata applicata... ...mestamente vedrò cosa fare pure sul mio sitino...T_T Nuel - Nuel il 19/03/2006 13:19
Miii perchè sono sempre l'ultima a sapere le cose?? O almeno a commentarle...sono rimasta molto indignata dalla decisione di Erika, dal momento che mi ha cancellato una traduzione di una storia di Amanuensis solo perchè Harry aveva 16 anni, e sinceramente credo di non essere disposta a scendere a patti su un argomento che mi sta particolarmente a cuore: non credo affatto che storie scritte con protagonisti giovani possano provocare direttamente danni morali ai lettori nè tantomeno ai coetanei in carne ed ossa, ed essendo io assolutamente patita delle storie adulto/minore mi ritengo assolutamente presa in giro da questa cosa. - luciana il 19/03/2006 15:36
Salve, devo dire di non aver letto tutta la discussione nei commenti, ma ho trovato questo link che forse è interessante... (non so se l'avevete già visto): http://www.boy-toy.org/forum/viewtopic.php?t=1571 - The_Novelist il 19/03/2006 17:01
Salve a tutti: ho letto tutta la discussione in questo sito e parte di quella presente in EFP. Non ho molta dimestichezza con la legge in questione ma finchè non sapremo qualcosa di certo ho appena inserito nella mia storia il seguente disclaimer a tutela mia e del sito: "I personaggi di questa storia sono puramente fittizi e comunque tutti maggiorenni. L'intreccio è liberamente ispirato ai romanzi della signora J. K. Rowling (e taglio una parte sui diritti che non c'entra con la questione). In quanto parte della categoria slash avverto che i contenuti di questa storia non sono adatti ad un pubblico sensibile o comunque contrario all'argomento, sebbene NON via sia descritta alcuna scena di sesso violento o particolarmente spinto." - Soferiel il 19/03/2006 18:23
Ops, partito l'invio... Quello che voglio dire è che finchè non sapremo come si evolve la questione (sentendo il parere di avvocati ecc) concordo con l'opinione di Lori e di chi altro ha detto che non bisogna essere allarmisti. Quello di inserire un disclaimer sulla maggiore età mi sembra la via più semplice per non attirare guai. Nel mio caso la trama è ambientata nel futuro, e si parla davvero di maggiorenni, ma fare piccole modifiche alle storie in questo senso mi sembra facile e sicuro.
- Soferiel il 19/03/2006 18:26
pienamente d'accordo con lori e sofieriel, se il disclaimer vale per i manga allora dovrebbe andare bene anche per questo sito... suvvia, non allarmatevi troppo, vedrete che ho ragione e che non saranno necessarie soluzioni drastiche... su efp stanno esagerando, davvero, ho letto l'ultima parte della discussione sul forum e non parlavano più del fatto che fosse legale o meno, ma delle loro opinioni in materia, insomma, la stanno mettendo sul personale e per quel che riguarda la storia che è stata denunciata, idem, era in realtà una faccenda personale tra l'autore e che l'ha denunciato (anche se in effetti la storia trattava di relazioni adulto/minore, ma non so in che modo, dato che non l'ho letta!).
- winola il 19/03/2006 18:37
Sofe ti rubo il disclamer ^_- nn denuncarmi ^O^
- Saya il 19/03/2006 20:36
Cmq sono felice che avete risposto in così tanti ç_ç me commossa, anche perché da sole con nat avremmo avuto problemi a decidere da sole... cmq chi ha un amico avocato per favore glielo chieda ç_ç così almeno siamo sicure...
- Saya il 19/03/2006 20:39
Il clima su efp è diventato inquietante e soffocante per gli autor più "spregiudicati". Una situazione che non mi piace per niente.
- luciana il 19/03/2006 21:43
Beh, Lusy, c'è un motivo perchè l'anno scorso c'è stata una sorta di 'esodo' da EFP per diverse di noi...
- Lori il 19/03/2006 22:08
Wow, grazie della fiducia, il disclaimer è tutto vostro! La parte che ho tagliato dopo il nome di J. K. Rowling e che ho messo nella fic diceva così: "...Rowling (che ne detiene i diritti) ed è scritto NON a scopo di lucro ma per divertimento e per diffonderne la fama." In questo modo siamo al sicuro anche dalla storia del copiright ahaha! Comunque se qualche autore vuole copiarlo faccia pure tranquillamente!
- Soferiel il 20/03/2006 01:39
Io nel mio sito www.mischiefmanaged.it e nel forum ho inserito un disclaimer e ho aperto anche una discussione col testo della legge... Io me la sono guardata bene e non c'è da preoccuparsi secondo il mio modesto parere, in quanto non dovrebbe riguardare gli scritti. Ad ogni modo, credo che la cosa migliore, fino a che non si smorza questa voce (perchè succederà) sia portare tutti i personaggi alla maggiore età. Si perderà qualcosa, certo, ma meglio qualcosa che tutto, credo ^_^ Io starei tranquilla per ora!
- LauraDumb il 20/03/2006 21:37
ok io forse sono l'ultima a dover parlare ... ma questa legge se non sbaglio c'è da molto ... e non mi sembra che fino adesso abbia creato problemi ... non creamoci allarmismi inutili...
- shadow il 20/03/2006 22:41
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- il 29/12/2017 08:04
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